張：十幾年前電影票房很慘，我們愛電影和錢沒關系。重要的是首先喜歡看電影，希望找到一個屬于自己的影像世界。事實上電影是一個需要你完全了解自己的前提下，表達出一個有質量的東西，比如說你自己的價值觀。你不能只拍你喜歡的，有可能要拍你不喜歡的。

在我看來，中國網民還是比較難伺候的，這是我純個人的觀點。我還是不太能夠接受網上罵街的，我今天想和古總探討的是，所有的事情前提應該是在于鼓勵，鼓勵大家怎么做得更加好。但很多人把網絡當成一個公共廁所，這是讓創作者或者很多人有疑慮的地方。不單單是優酷，還有微博，你會發現誰都可以在上面發泄一下。對我來說，不能要求這個環境有多么好。但因為這是一個相互的關系問題，你在創作時的緊張感和小心翼翼會越來越多。

古：的確，用戶的所有評價未必是負責任的。所以創作者的壓力很大。最理想的狀態是，每個用戶都負責任地評價，但作為一個開放的平臺，你很難去控制這些。這樣就會出現高質量和低質量的，我們現在在產品開發上意識到這一點，會創造一些機制，讓高質量的東西頂到前面。當你一個電影或作品發布，有幾萬條評論，有幾十頁，怎么把有質量的東西推到前面。這是互聯網長期以來存在的問題。政府最近在說實名制，能不能實現我不知道啊。但是當你真正用自己的名字去評論的時候，一定會顧及一些東西，而當你只是一個過客身份ABC的身份，會更肆無忌憚。

張：還有沒有更好的方法？

古：我們也在摸索不同的模式，比如從網絡電影中沉淀出的知名度和美譽度很強的導演，我們會繼續投入。我們有個劇叫《泡芙小姐》，是網絡帶動動漫，我們已經是第二季，準備出第三季了。優酷現在是視頻最大的網站，原創這一塊不僅僅是優酷在做，整個行業也在這樣做，跟著優酷的腳步做一些東西。我希望優酷除了延續這些，還能把這些模式外輸，與電影公司也好，電視臺制作公司也好，總體把這個市場做大。你說我們是種子也好，啟蒙者也好，這種模式希望能讓全行業或者跨行業來學習，變成一個開放計劃。比如傳統媒體和新媒體之間的融合也會加速。這個行業這么大，我們不可能做所有的出品，只是希望能帶動整個行業。你說三網合一多屏幕的時候，視頻的傳播會多元化。我們也是在帶動整個產業，所以我們做的事是夢想的嘗試。

喝杯普洱，安靜地聊會天

有門檻才有潛力

古：亞東再提點意見吧，可以尖銳一點。比如我們在宣傳上是不是可以加大一點力度？

張：我對優酷已經非常滿意了。有的問題可能沒辦法解決，中國拍電影還有審查呢，更別提優酷上的各種視頻了。對我們兩個來說，已經非常棒的。

古：說到這個也挺有意思。你說審批也好，內容題材的尺度也好，網絡你覺得夠開放嗎？或者說我們夠開放嗎？行業夠開放嗎？一般的電影需要先審后發，但網絡靠的是自律。我們希望是可以同步發展，肯定不會做非法的，也不會考慮低俗的東西，也不可以太限制創意方面的表述。

張：對創作者來說，什么樣的東西可以做，是一個很重要的問題，我個人認為可能需要更大膽一點。在我看來，大多數的網民還是需要懷懷舊，給他一些溫暖的東西，有些人覺得生活已經這么累這么辛苦，每個人對電影的要求是不同的。難度就是你在互聯網做的時候，會難以適從，因為太多要求。

古：對，甚至我聽說有時候在不同時代，電影要迎合當時的經濟狀態。不同時期不同類型的會大受歡迎。

張：是啊，比如說要流行拍懷舊很溫暖的，正好一個導演不愛懷舊，他對過去不感興趣，那他怎么辦？我對優酷這么大一個視頻網站是有所期待的。我希望它有一些探索性，比如應該完全和點擊沒關系。只要你夠有才華表達出不同的東西，你就可以往上放。

古：我知道你的意思，其實可以走兩個不同的緯度，比如商業片和純文藝片。

張：你看我也是優酷的用戶，但我從來不留言，我都是潛水去看，但不說話。當你選擇一些有趣有意思的東西，國外給你創造力的可能性比較多。那是我有興趣的部分，在中國就比較少。欣賞評書的人比較少，大家都是說相聲，追求搞笑。大家都這樣的做，對其他的小眾的東西就比較壓制。我希望在互聯網，可能的話應該給那些真正有想法有創意的人一個平臺。沒有什么事情是一定商業，或者一定純粹。這樣沒準可以做一個很不錯的東西，有創造力的東西。我一直想，有機會的話能做一個五分鐘的系列，每個都是語不驚人死不休，沒創意別來，我想把大家這些智慧都拿出來。

古：很好啊。

張：有的人問我，亞東你為什么不能體會大眾的心情。我覺得我為什么要體會啊？我也是大眾里的一員，我又不是小眾，我體會我自己就可以了。我需要這樣的東西，那其他人可能也需要。

古：一個是大眾化的路線，一個是創新型的路線。兩個都可以做。拿美國舉例吧，中國的視頻網站在開始的時候有些不同。我們起家的時候是和電視臺合作，為什么這么做呢？2006年我們開始的時候，美國youtube等視頻網站，你想找什么題材，里面的創意視頻到處都是。但不要忘了，我們的歷史環境、教育環境、社會環境都不一樣。1985年起我就在美國念書，當時有一檔節目叫“美國幽默家庭錄像”已經很紅了。DV在美國已經是三五十年的事了。我們創辦的時候，DV在中國的普及率很低，現在終端越來越多，手機、平板能拍攝的東西越來越多，但是歷史太短了。所以我們開戰的時候如果只靠用戶上傳的東西，是不夠的。如果沒有這種領先的文化和歷史，我們有責任去推動這個的發展。比如你剛剛提的意見，我們確實可以走得更遠一點，更大膽一點，跳出這個框框。

古：上周末我們做一個文化產業論壇，坐下來的都是各個領域的老總，大家在聊要做到中國的好萊塢，瓶頸在哪里，各個方面都存在。比如現在在中國要找一個好的編劇，就很難。現在很多很火的電視劇，都是網絡小說出來的。互聯網可以把很多原創的力量培養和釋放出來。音樂略好一點，但做到好的音樂也是有難度的。音樂的制作和發行成本，需要多少錢？

張：音樂的成本其實很少的，遠遠不如電影和電視劇。

古：市場在擴大，自然開始良性循環了，從用戶的關注，模式的探索角度，我們都在努力，一些廣告主也對我們做的東西感興趣。“優酷出品”在行業里現在也有很好的口碑，比如我們去看電影，有時候不知道究竟是看電影，還是看植入廣告。但拍視頻劇，我們有限定，不要太多的商業元素進來。新媒體廣告的探索，很多是意識形態上，是思想理念上的互動。廣告主的加入，會幫助這個行業的發展。

我們聊了很多門檻的東西，但我覺得有門檻就代表它有潛力，如果沒有門檻，誰都做了，證明這個市場已經成熟了。所以我們的機遇其實是在路上，只有不如美國這么發達的時候，才有更多可能性。

張亞東希望開放的網絡能提供一塊小眾的凈土，不用看點擊率

美好的世界末日

古：我中學的時候自己寫過話劇，演過話劇，興趣很大，雖然后來發現自己這方面的天分不夠，但是還是很感興趣。我記得我那時看斯蒂文o斯皮爾伯格的電影《ET外星人》，感觸特別深，覺得這個電影導演太牛太偉大了，可以有這么大的想象力，還可以極致地表現出來，實在是偶像。

張：真的，電影真的是很偉大。每個人都可以熱愛電影，但不是每個人都可以當導演。就像每個人看書，不可能每個人都是作家。

古：對，這些人都有他的天分所在。

張：能拿大獎的片子可能票房不一定好。有些東西就是精英文化，有些東西就是大眾化。對于創作者來說，也是應該清楚自己到底要什么，如果這兩個界限你會混亂，會影響你真正想做什么東西。

古：想起一個很有意思的例子，2010年的奧斯卡，詹姆斯o卡梅隆的《阿凡達》與凱瑟琳o畢格羅的《拆彈部隊》競爭，他們本來是夫妻嘛，最后《拆彈部隊》贏了。其實《拆彈部隊》的票房并不好，《阿凡達》的票房好多了。這就是兩個不同的緯度，很少有作品可以做到兩者兼顧。你印象里有沒有這樣的作品？

張：確實好像很少，有很多偉大的作品，很難拿到很好地票房，但它們存在一種感動人心的力量。

古：美好的2012年要來了，這是一個反差，大家都說2012是世界末日，我們偏偏要覺得美好，要反著干。

張：我覺得非常棒，人們都在說世界末日，但我覺得你不會看見世界末日的，因為人實在是沒資格看到世界末日的，我認為你要看見，你是幸運的。大家都想多了。

古：哈哈，這個有想法。不是之前還說2000年是世界末日么，也沒有到嘛。其實能夠參與世界末日，可能是一種美好。順便要投訴一下北京的天氣，實在是太差了，奧運過后就越來越差。我本來已經覺得北京的便利已經慢慢接近上海了，但現在看來不行，但文化環境還是北京好。

張：一個好的空氣太重要了。你往北京外開兩個小時，就跟阿富汗一樣。我有天出門，一聞那空氣就像著完火一樣。我前段時間出國，去南非，我太喜歡那個了，空氣好，開普敦的風太棒了，那里的人管風叫“開普敦醫生”，意思是說它會把你身上的病都吹走。

古：我特別喜歡南非。我2005年去過，覺得特別棒，那段時間正好是我從搜狐辭職出來，去做優酷之前，我閉關了很長時間。那時，我在3個多月走了9個國家，基本都是南半球，最喜歡南非，當然秘魯也很棒！